![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
12_natali Разговор о том, что после победы? www.facebook.com/sergej.dacuk/posts/pfbid02L5SB8a8Xpe6zb5LLTNHq3bE6vYpTGzSvGP6vBRaSYKns79g3oGEfVNQmNkukTq66l
/На протяжении всей войны мы изживаем русский язык и культуру. Теперь мы отвоевываем территории, где это насаждалось как минимум на протяжении всей оккупации. И вы спрашиваете, готовы ли мы делать что-то другое. А что, мы когда-то демонстрировали такую готовность? Где, когда?
По предыдущей переписи, в стране было 40% русских, теперь же они куда-то испарились, осталось...17%....и как, можно в это поверить? и кому и зачем нужна такая ложь?
Но есть косвенные методы определения, вот официальная карта распространения фамилий -
как видим, русскоязычные фамилии не только почти на половине территории, но еще и на наиболее густо заселённых из них. На Западе выделен кусочек с польскими фамилиями.
/Про "підтримку мовного й культурного різноманіття та багатомовності" було проголошено 1999 року на ХХХ сесії Генеральної конференції ЮНЕСКО (26.10 — 17.11) в Парижі.
А если гос-во строит свои законы на лжи, ничего хорошего ему не светит. И это очень обидно, пройти такую страшную войну, где солдаты не делились по национальности, отдавая жизнь за Родину, и вернуться к ксенофобии самого скверного пошиба?
/На протяжении всей войны мы изживаем русский язык и культуру. Теперь мы отвоевываем территории, где это насаждалось как минимум на протяжении всей оккупации. И вы спрашиваете, готовы ли мы делать что-то другое. А что, мы когда-то демонстрировали такую готовность? Где, когда?
- А что тогда будет?
- Навязывание и подавление. Возможно, гражданская война./
По предыдущей переписи, в стране было 40% русских, теперь же они куда-то испарились, осталось...17%....и как, можно в это поверить? и кому и зачем нужна такая ложь?
Но есть косвенные методы определения, вот официальная карта распространения фамилий -
как видим, русскоязычные фамилии не только почти на половине территории, но еще и на наиболее густо заселённых из них. На Западе выделен кусочек с польскими фамилиями.
/Про "підтримку мовного й культурного різноманіття та багатомовності" було проголошено 1999 року на ХХХ сесії Генеральної конференції ЮНЕСКО (26.10 — 17.11) в Парижі.
И Украина под этим подписалась, между прочим. А теперь гнобит язык 40% населения./
А если гос-во строит свои законы на лжи, ничего хорошего ему не светит. И это очень обидно, пройти такую страшную войну, где солдаты не делились по национальности, отдавая жизнь за Родину, и вернуться к ксенофобии самого скверного пошиба?
no subject
Date: 2023-04-23 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-23 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-23 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-23 08:51 pm (UTC)И ведь такие "хорошие русские" которые даже против войны не понимают, что своим вот этим всем они не тушат пожар войны, а только разжиают и усугубляют находясь по сути в ожном идеологическом окопе с остальными русскими. Чем их больше таких отрицающих украинскую культуру, тем война продлится дольше. Ведь собсно отрицание рашкой Украины в том или ином её виде вплоть до совсем и есть главной экзистенциальной причиной этой войны и она будет идти до тех пор пока такие либо кончатся, либо получат по зубам и будут сидеть тихо, засунув свое мнение куда подальше.
Я вот думаю если бы мы с Натали поменялись местами я бы был в Украине а она нет, больше бы я сделал для Украины или нет. Но скорее всего нет, сейчас любые русские это зло для Украины. Одни натворили то что натворили, а другие уже на низком старте, чтобы это в будущем оправдывать. В Украине у меня было бы только два варианта: уйти добровольцем на фронт или остаться таким же говноболотом как остальные харошеруске. Хотя тот же Бабченко умудрился найти свою нишу так и чтобы Украине помогать, но так чтобы не на фронт и так что попасть в ловушку хорошерусске. Хотя я считаю что он слишком вмешивается в украинские внутренниде дела, для того места в инфополе которое он занимает, ну то таке. Сейчас всем есть дело до Украины, даже тем кто "вне политики".
no subject
Date: 2023-04-24 03:45 am (UTC)И даже если теперь она этот список со скрипом найдет, ей лень (или имперская гордыня) не позволят прочесть ни Лесю, ни Вовчка, ни Коцюбинских, ни Олега Жадана, ни пьес, ни сказок. Ну или она будет ссылаться на свою русскоязычную челюсть и непонимание (хотя переводы есть).
Мне хочется вас обнадежить, что эта ось зла обвалится и вы сможете уехать в страны Балтии (например) или в Украину или даже (ну чем черт не шутит) в свободную Беларусь. Или дальше в Европу, на болгарский берег :) Но я просто не знаю, когда и как. Держитесь и сохраняйте себя для чего-то хорошего, вероятность этого хорошего все-таки не нулевая.
no subject
Date: 2023-04-24 04:23 am (UTC)В Беларусь ближе всего, часа 4 езды...)) Но сейчас это как из Бухенвальда в Освенцим.
>>ну чем черт не шутит
Да чем только он не шутит))
no subject
Date: 2023-04-24 06:23 am (UTC)пытаясь выдать только тот кусок литературы, который написан на укр, за базис укр-культуры, она глупейшим образом обедняет украинскую культуру, которая может похвастаться множеством выдающихся деятелей, либо родом с Украины, либо здесь долго жили и учились, как Чехов, Ахматова, Королев, Ландау и т.д. узкий местечковый взгляд....увы....
приносящий именно Украине большие проблемы. кастрировать собственную культуру, что может быть неразумней?
а ваше представление о том, что раз в РФ теперь правит нелюдь, делает автоматом всех русских плохими, это тоже узкий взгляд, который нивелирует усилия множества порядочных людей, которые протестуют против войны, либо ногами (уже млн-ы сбежали), либо активно демонстрируя это и сидя теперь в тюрьмах, либо даже молча, но не поддаваясь безумной пропаганде.
точно так же умные люди на Украине, говорящие о безумии языкового насилия и сужения культуры до "правильной укр и неправильной рус", это не плохие украинцы (по мнению вашей собеседницы), а люди с широким кругозором и гуманистическим мышлением.
если национализм победит, стране не будет пути в нормальное европейское будущее. национализм и фашизм - идеологии близкие по духу.
no subject
Date: 2023-04-24 07:03 am (UTC)У нас с вами принципиальное расхождение буквально в двух пунктах, в том что:
1. В словах "прекрасная Россия будущего" (лозунг "хороших русских" тип "навальнисты") одно лишнее. Какое из них можно спорить, но то что одно точно лишнее - моя железобетонная и непоколебимая уверенность.
2. Не этническому русскому, даже с украинским паспортом учить Украину как ей жить и объяснять какая у неё культура. А если начинать это делать то хотя бы на украинским языке. Бо iнакше навiть не зрозмiють (кодовое слово паляниця).
А касательно украинской культуры я некоторое представление имею, поскольку неполное среднее получил в Украине, была у нас и украинская литература и в музшколе тоже музлитература... Хотя конечно позабыл за 30 с лишним лет, там Котляревский, Шевченко, Леся Украинка это понятно...
Ну и что там с "великой русской", которая просто имперская культура метрополии, относительно украинской? Да и то до Пушкина ничего особенного, где русская НЕЦЕРКОВНАЯ культура 18 века, ау, что-то Пётр содрал у Европы в научном плане и всё. А Швеченко родился только на 15 лет позже Пушкина, вот на сколько русская культура старше украинской - на целых 15 лет! Не вообще культура, а то что мы сейчас под ней понимаем.
no subject
Date: 2023-04-24 08:18 am (UTC)/Не этническому русскому, даже с украинским паспортом учить Украину как ей жить / - вот! огромная фальшь! восточная Украина отвоёвана (у тюрков) и заселена русскими тогда, когда еще Украины не было, она жила в оккупации под поляками, а украинцы сюда бежали и были приняты, шла чересполосица сёл, вполне мирно существовавших. границы Украины определяли позже (после революции) и вот теперь те 40% русских, которые здесь по переписи жили испокон веков, оказывается, не имеют права голоса????
вот этот шаблон /имперская культура метрополии/ нужно, если уж применять, то с умом! это Пушкин с - "зачем рабам дары свободы", или ЛНТ, отлученный за его неприятие основ гос-ва - церкви - имперцы?
а уж про - Пётр содрал у Европы - это просто....ВСЕ разумные народы учатся на опыте соседей, а если огораживаются забором от мира - просто протухают, как КНДР сейчас. на самом деле вся культура и Европы и Киева и России стоит на плечах античности, что письмо (финикийское), что литература, философия (греки), что кодекс законов (римский).
no subject
Date: 2023-04-24 09:46 am (UTC)А под русскими она значит жила не в оккупации? В такой же оккупации и даже более жестокой.
>>и вот теперь те 40% русских, которые здесь по переписи жили испокон веков, оказывается, не имеют права голоса????
А вы вообще в курсе что понятие "нация" относительно молодое и к нему неприменимо понятие "испокон веков". Ну по крайней мере в начале 18 века никаких наций не существовало или они были на ранних этапах развития. Понятие нация стало развиваться вместе с понятием Империя и вначале было от него неотделимо, т.е. было в мире несколько империй и вот они считали себя нациями отказывая другим народам в таком названии. Потом империи подошли к закату, импреиалистический кколониализм потерпел фиаско и освобождённые народы строя свои государства захотели считать себя нациями отдельными от наций-поработителей. А коммунисты вообще объявили понятие нация "табу". Сейчас маятник пошёл в обратную сторону, но в рашке всё с особыми перекосами.
А термина "русский" до Петра и не существовало особо. Да и потом тоже, был термин великорос, украинцев называли малоросами (чего они не просили). Так что в какие дебри веков вы лезете? Окститесь. А Крым к примеру вообще к России никакого отношения не имеет, жестоко завоёван как и Кавказ с применением тех же методов что и сейчас.
>>это Пушкин с - "зачем рабам дары свободы"
Пушкин тоже не так прост. К примеру он записал в рабы тех кто себя таковыми не считал. Но он был таким же имперцем как и остальные, то есть свободу он понимал весьма специфически, что-то типа демократии в рамках империи все эти дидро-руссо. Но империя народы не отпускает, а при попытке вырваться уничтожает. К примеру тех кого пушкин называл "и ныне дикий", так вот большинство из этих народов те же чукчи вошли в состав империи силой с войнами и кровью. Не, ну понятно время было такое. Но сейчас оно закончилось.
А то что вы предлагаете, это по сути то же самое что хочет пуйло, но без насилия, присоединить Украину к империи мягкой силой. То что бы делал какой-нибудь Навальный, за что его собственно и не любят в этом и есть суть понятия "небутерброд". Национально-патриотическое ядро Украины справедливо считает таких на данном этапе развития русско-украинских "отношений" врагами.
no subject
Date: 2023-04-24 10:47 am (UTC)столько объясняла, почему Хмельницкий выбрал оккупацию Россией, а не уничтожение? не от хорошей жизни!
и Пушкин виноват, что диких тогда тунгусов назвал дикими?
вы вообще в курсе, что это первая треть 19 в., и дикость, и рабство (крепостничество) процветали на всей территории империи, культурная элита - мизерные %.
ну ладно, у pani_poganka странная каша в голове и ущемленная гордость, которая, видимо, требует уничтожить русских, как вид, но вы? вот уж не ожидала....
знаете, считая всех русских "плохими", вы просто предаёте свой народ, и тех, кто в тюрьмах за правду о режиме, тех кто бросил всё и вынужден был бежать за границу, народ, которому сейчас и так очень тяжело под бременем фашистского режима, лишенный права голоса, выборов, протестов, ограбленный и зомбированный.
а что вы знаете о Навальном, вы хоть программу его читали, или только вырванный из текста - бутерброд? так вот, сначала прочитайте, а потом уже подумайте, писать ли такое - /присоединить Украину к империи мягкой силой. То что бы делал какой-нибудь Навальный/
no subject
Date: 2023-04-24 11:24 am (UTC)Ну вот и вы договорились до того до чего договорилась ватная тётка назвав меня вырусью. Правда у неё муж украинец и он в таком случае тогда выхухоль.
Что значит "мой народ". Я родился в СССР воспитывался на Западной Украине, потом жил в рашке уже можно сказать в зрелом возрасте (и помнится ОЧЕНЬ не хотел уезжать с Украины). На данный момент я отказываюсь считать этот народ своим.
Но разговаривать нам с вами наверное больше не о чем, вы не поймёте меня, а я вас.
no subject
Date: 2023-04-24 11:41 am (UTC)я тоже много, где жила, но именно общая культура нас всех объединяет.
это и "чудное мгновение" и "поховайте и вставайте" и «гармония мира не стоит слезинки замученного ребёнка», что-то выбросить - ограбить себя.
всего доброго!
no subject
Date: 2023-04-28 07:41 am (UTC)